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新形势下的政府公务用车采购

2013-12-06 10:49 作者: 来源:人民网
12月5日11时,中国汽车行业资深专家陈光祖先生做客人民网,谈新形势下的政府公务用车采购。
 
  • [主持人]:12月5日11时,中国汽车行业资深专家陈光祖先生做客人民网,谈新形势下的政府公务用车采购,敬请关注![16:47]
  • [主持人]:大家好,这里是人民网视频访谈,我是主持人吴婧,今天我们要和大家探讨的话题是新形势下政府公务用车的采购情况,我们请到的嘉宾是中国汽车行业的资深专家,原中国汽车工业咨询委员会秘书长陈光祖老先生,陈老师您好。[11:00]
  • [陈光祖]:你好,网民大家好。[11:00]
  • [主持人]:非常欢迎您,这是第三次见面了,听说您昨天夜里为了和网友进行交流一直到三点才睡觉,辛苦您了。我们知道中共中央政治局10月29号召开会议,审议并同意印发了《党政机关厉行节约反对浪费条例》,明确提出了一汽改革的情况,其中特别提到取消一般公务车,这个我们要怎么理解?[11:01]
  • [陈光祖]:不要紧的,为了汽车的发展,我们老汽车人,一定要尽力的做到。[11:01]
  • [陈光祖]:我认为就是说这是国际上已经做到的东西,我们由于过去某种体制习得问题没有做到,所以在进行这项改革是非常必要的,这是一个很鲜明的、很敏感的问题。所以我想,这个问题虽然不是改革的大动作,但是是很敏感的一个问题。现在用车有两种情况,汽车一定要用,一个是公务员要为老百姓办事;还有一种为了自己的方便,为了利益,甚至搞腐败去了,去搞特权了,摆阔气了,讲排场,这个是非常不好的一件事,所以要通过这件事情来撤销这种做法。我们希望公务人员有两种态度,一种态度不要好像国家规定的、中央规定的,我很勉强去执行,心里不太乐意,这个不好,这没有从心里解决问题。还有很自觉的,觉得这是应该办的,我从爱国主义、从爱国思想把事情搞得更好,我不仅是要把事情搞好,而且我自己坐车不讲排场、不讲阔气,这是好的一方面。[11:03]
  • [陈光祖]:我最近看了两个例子,一个是四川雅安书记姓徐,他出了事儿,但是他有四辆车,其中有一辆还是武警牌照的汽车,这肯定是搞腐败。所以这是一个问题。还有一个是深圳市委书记已经带头了,我坐比亚迪E6,前两年我去看了,我跟陈清泉认识,一起坐了,很不错,还是纯电动的汽车,新能源,两吨多。动力电池接近一吨。所以你公里要跑小的时候。所以深圳市委书记带头坐电动车了。同时我到国外去过,我到美国到福特,他肯定拿福特车来接我,到通用拿通用车接,我到法国到雷诺,肯定雷诺车接,这是不成规的规则。所以我们一定要把这种好习惯延长下来。[11:05]
  • [陈光祖]:这样习近平总书记对这个事情有过专门讲话,我觉得很好,他说:“关于领导干部配车问题,我们要逐渐地坐自己牌子的车子,现在也有不少自己设计和制造的车子,我们老坐外国车观感也不好,很多外国领导人都坐自己国家生产的汽车,除非没有生产的。”这说明总书记对于汽车问题的关切。现在我的一个理解,韩国政府有个《公车车辆管理规定》,但是并没有规定一定要坐国产车,结果我到韩国,看了都是韩国车。李民博和朴槿惠总统坐的现代汽车公司叫雅克士,说明他们都很自觉的坐了自己的车,这是不成文的规定和客观的爱国心情。那次我去了刚好,我说这不是还有奔驰车吗,韩国的现代汽车接待我的朋友说,这是外国大使馆的。普京用自己钱买了伏尔加汽车厂的一辆俄罗斯生产的涅瓦牌越野车,美国总统坐凯迪拉克,法国总统希拉克坐雪铁龙C6,德国总统和总理都坐奥迪。所以这是很正常的。这样我有两个体会,汽车在发达国家里已经变成一个自主产业,所以它要发展自己汽车这个心情非常迫切的。我多少年前,有十几年了,去一个高级代表团,去通用公司,他是14层楼,那时候没有搬家呢,老的办公室,电梯装着你上来以后有监控室,给我们讲的时候是用日本的电视,一个网络监控整个的楼还有生产都看的很清楚,我说了一句话,我说怎么都是日本货啊,因为电梯就是日本的,结果一个副总裁拽着我,很着急,到门口,说你看我这底下是日本车吗?这说明他们的心情。[11:12]
  • [陈光祖]:还有一个我的经历,我到斯图加特,奔驰的董事长,他们请吃饭,他的外事部长来接我,他开的是奔驰350,他说陈先生你看我的董事长坐奔驰500,我说奔驰600呢?他说放在博物馆里,他们不坐。结果我们出来的时候看是坐的奔驰500。那我们大部分600都卖到中国来了,我都不知道坐了多少次奔驰600了。所以我们把汽车变成摆阔气的一种形象是很不好的,这跟三中全会精神不符合的,所以我说改革这是一个精神的力量。[11:12]
  • [主持人]:陈老师您刚才谈的这些,不仅是我们国家的例子,包括国外领导人坐自主品牌车的例子,显示出了我们国家对于自主品牌发展的动力和信心,但是刚刚您说了,我们这次《条例》提出公务用车改革,说明一个问题,党政机关存在公车私用和公车腐败的问题,改革是好事儿,但是不免发现一个现象,如果改革力度如此之大,数百万辆公务车取消了,那会不会对细分市场是一次打击呢?[11:13]
  • [陈光祖]:从总体来看,头一年可能有点影响,但是我总体认为公务员应该配备汽车,没有汽车他怎么工作,怎么下乡调查,怎么到机场去,汽车是一种工作的必需品,不能少,但是必须要改革,而且要更好地通过这种改革来促进自主品牌汽车的上升的力度,所以我理解从总体来说不会影响到市场,因为公务员不会没有车,没有车怎么办事啊。[11:13]
  • [主持人]:您的观点就是取消数百辆一般公务车不会影响汽车市场的发展,但是还是会有很多自主品牌的企业主会担心,从您的观点来讲,您觉得自主品牌在这样的改革当中应该从哪些方面努力去增强自己的能力?[11:14]
  • [陈光祖]:刚才我讲过了,总书记就是提倡要做自己国家生产的汽车,这样子公务员以后要买车了,看用什么办法得到汽车使用的机会。那么希望是稍微有资历一点的可以买中高档的车、中等车,剩下的公务员,可以买低排量一点的汽车,但是还是要有汽车。而且把根本目的就告诉他,这样是为了爱国,爱国就要坐自己的车,就要坐自主品牌的车,所以从总体来说,不会有很大的影响到自主品牌,但是当前自主品牌汽车所面临的很大的竞争,基本上是逐步有点下降,这是我们实力不够,我们现在去统计今天38%,明天37%,这种统计派没有必要,我们自主品牌应该真正开始是近几年有个大发展,我们有了很大的提高,比如说我7.15,60周年到长春看到红旗,那就不一样的,我那个时候搞红旗完全是突击队跟着手敲的,现在是批量生产了,而且做的很像样了,这个是一个很长的过程,而且这个过程更重要的是我们在动态当中,我们形成一种心情的差距,这个差距是一种量级,人家已经搞平台开发,我们还是一个车一个车在开发,现在要搞模块化、个性化开发,这个差距是个时代性的差距,是要下很大努力才能做到的,不是说因为公车就把自主品牌弄下去了,是我们整个的实力不足,现在美国、日本提出来制造业回归,头一个就是汽车。美国制造业一回归,汽车就业肯定几十万、百万的增长,所以这个里面竞争非常的激烈,在这种情况下,我们在三中全会精神指导下,加强我们提出的创新实力,而不是说你干你的,我干我的,是要在统一规划下,把自主品牌汽车搞上去,这个差距是国际性的差距。[11:19]
  • [主持人]:所以说,在这次公务用车改革过程中,对于自主品牌来说是一次机遇,他们提升自己的实力,找到和先进国家汽车制造发展水平差距的一次机会是吗?[11:19]
  • [陈光祖]:我认为这个也是对自主品牌汽车的一个考验,我要买车,汽车干嘛?一定要可靠,品牌质量要好,半路停了怎么办?这是我们整个汽车产业链,而不是某个汽车厂做出来的,所以我们认为在爱国主义思想的推动下,可以有更多的用自己做的车。这样一个很好的条件形成了一种倒三角效应,就是下面是公车,我带头的,上面是上亿人民用车,这样就会起到示范作用,这样我们都是搞爱国了,都是坐国产车了,那么上面的倒三角就会形成一种无形的力量。这样同时说明我们汽车厂一定要认真提高自己的产品质量,认真把服务搞好,真正的不能作假,真正的服务到位,使得大家用了自己的汽车更放心、更可靠,这是非常重要的,这是一个问题的另一面,我讲倒三角,我查了一个资料,2011年中国人民银行行政单位“三公支出”,一共是93.64亿元,其中车辆购置59.15亿,占60%。所以总体来说,整个汽车两千万辆、三千万辆不会因为公共车受影响,但是公共车起到带头作用,形成倒三角作用是很好的。[11:23]
  • [主持人]:所以我们看出公务用车改革的两面性,一方面可以扼杀公车私用的腐败,另一方面促进自主品牌车往前迈得更快更扎实。[11:24]
  • [陈光祖]:但是还有一个问题现在已经明显的看出来,那就是进口的高档车受影响这是必然的,就跟放电影一样,放少了。[11:24]
  • [主持人]:陈老师,如果仔细看,这次中央发布的《条例》当中,也规定公务用车政府采购优先采用国产车,特别是优先选用新能源汽车,特别是刚刚讲了深圳市委书记用了比亚迪E6,这样的一个有力推动对于国内新能源汽车来说是不是一次机会,是不是可以说新能源汽车春天就要来了,我们应该不会停留在表面宣传的时候了吧。[11:24]
  • [陈光祖]:最近我在博客论坛上讲过几次,我们全球新能源汽车,特别是电动汽车,是处于过渡时期还不是到了成熟的阶段,应该是这么一个认识,在这个总的群体下我们做工作,比如说我们能源是过渡的,现在到底是用什么电?如果说用煤电,我把电动车排放减少了,但是煤烧了,那污染是转移了,所以这是整个产业链的问题,不是简单的问题把汽车都烧电。所以这样测定出来我们的电动车,我们的碳排放并没有减低,因为转移到煤,一般我们规定大概是180—200克,平均水平公里每克二氧化碳的排量,如果烧煤电一个样,并没有减排,没有达到减排目的,所以要一系列的改进。天津现在搞了ICTT,非常好的煤发电,煤变成气,生化发电,非常节省,这个刚刚开始。电动车的产品设计和制造也是个过渡,我们刚刚把特斯拉吹得不得了的时候,连烧了三次,这下麻烦了,到底怎么样?后来记者问我,我说很自然,他的电池松下的。[11:25]
  • [主持人]:那是电池原因吗?[11:25]
  • [陈光祖]:不光是电池原因,而且是用松下一种叫18650的小圆柱电池,串起来非常难,现在整个基础还不能保证绝对不烧,不仅中国烧过,外国也烧。另外就是关于传统汽车的质量也要很好提升,也是个过渡,不能说传统就到头了,我有很好的东西,比如大众现在叫DFG,最近连续出问题,后来说油的问题,密封不好漏到电脑里,所以出问题了。不管怎么样,汽车不断改进当中都会出现这样那样问题,我们传统汽车里还有很多可以改进的地方,而且我们现在传统汽车还是主导的作用,不可能一下子电动车上来,我们现在才几万辆,才4万多辆,真正跑的多少辆我还不知道呢。[11:28]
  • [主持人]:就是生产出来4万多辆。[11:29]
  • [陈光祖]:对,但是外国、日本已经达到20%左右了。所以我们很多问题要很好的批评和自我批评。[11:29]
  • [主持人]:如果说对比国外的新能源汽车的市场占有份额的话,我们国家现在新能源汽车的确面临一些问题,那新能源汽车的发展还需要更多的改革,如果说这次公务用车改革是一次机会,那政府还需要做哪些方面?[11:29]
  • [陈光祖]:我再补充一个问题,刚才讲的过渡,电池过渡现在还没有过关,整个没有过关,需求和用户观念也要过渡,我开内燃机车开500公里,这个开了180或者200,我什么时候半路上停了,这些问题都需要解决。这个包括甲醇汽车、二甲醚、天然气,现在天然气很好推广的,这些辅助工程,这些“加油”都要解决,社会工程、辅助工程都要解决,而且现在有一种电动汽车很好的充电办法叫做在线充电,就是你开的时候已经充上电了,韩国已经在首尔有一条线可以在线充电了,当然不是很成熟。[11:29]
  • [主持人]:这个我们国家还没有?[11:30]
  • [陈光祖]:我们国家也在研究,所以我后面要讲基础研究,像电池、在线充电,一些高科技一定要很好的研究,不是发动大家去搞,而是怎么做得更好,这是改革的一个很重要的内容。我现在主要讲把电动车作为改革的重点,在产业发展当中要注意哪些问题?[11:31]
  • [主持人]:我们还要从哪些方面去解决?[11:32]
  • [陈光祖]:把纯电动汽车作为一个方向,但是规模还不能太大,因为还需要很多特定的情况,比如说空调不敢乱开,还有里程不够,这是需要改进的地方。但是我有特定地区、特定的领域可以尽量的推广。所以不能把公务车往纯电动方向,这个不合适的,但是可以做实验,深圳市长坐纯电动汽车也是一种实验,他亲身的实验。第二个问题,从市场角度来说,一定要把混合动力汽车搞上去,可以达到大规模的应用,可以在公务车里面作为推广的主要对象,包括插电式的电动汽车,因为现在我们思想上很大的一个毛病,我们一直不重视混合动力汽车,结果我们天天在搞补贴,跨国公司天天在中国搞市场,结果我们花钱搞了示范,人家在赚钱占市场。我到江苏去看了,江苏的丰田新能源研究所,以后市场是人家的,我们去贴钱做补贴干什么,汽车是商品,一定要把数量搞上去,一定要把能用的技术先推广。所以包括公务车要动员公务员多坐混合动力汽车。传统汽车仍然是主流不会很快,现在比例全世界也就很少很少,今年八千多万,大概有二百多万辆的电动车,日本已经占到百分之十几了,我们只有千分之几,太少了。所以传统汽车还是要改进,这样对于雾霾问题什么的都可以起到很好的作用。这样就可以通过这些改进来提高我们自主品牌市场的占有率和实力。[11:37]
  • [主持人]:就是我们不能一直低着头搞研究,该推市场的一定要占有市场。[11:37]
  • [陈光祖]:我们就是按三中全会精神真正的让他走向市场,而不是搞示范给人家看。所以公务用车主要对象我们提倡小型化,不要非买3.0或者二点几的,我买1.0的有什么不行。[11:37]
  • [主持人]:其实我在日本路上看到的都是零点几的。[11:38]
  • [陈光祖]:日本0.66到1升占35%,但是我们现在越来越往高,甚至SUV像国外是很少的,所以这些不好的现象一定要通过改革来改,这种不好消费现象,日本就是0.66到1占主要地位,人家坐车就是坐车,没有地位的表现,人家一说去接我,来个1.0的车,我看了怎么样,可能我是不会觉得怎么样,但是有些人会觉得不重视我,你拿这个车接我。[11:38]
  • [主持人]:其实是我们心态的问题。[11:38]
  • [陈光祖]:很不好。所以天然气车要大量通过,这个很好。所以这样通过我们把整个引导公务员在节能减排上面作出更大的贡献。同时还有一个车,这是我前几个月到苏州,我说我有一个想法,我们现在正像习总书记讲的一样,我们现在还有一些车不会生产,什么?考斯特,我们为什么不集中力量把考斯特水平的一个车搞出来,你苏州不搞高档的汽车搞考斯特,他说我一定努力,但是也不是一年两年,三年五年,所以在这个里面就说明我们还有缺口的地方还要补上。[11:39]
  • [主持人]:非常感谢陈老先生,今天由于时间关系主要是请您分析了政府公务用车在改革过程当中面临的问题,通过陈老先生给我们分析到,政府公务用车一方面可以改变公车私用和公车腐败的现象,同时对民族汽车发展也提出了新的要求,非常感谢陈老先生给我们民族汽车发展道路上提出来的要求。[11:39]
  • [陈光祖]:我还补充一点,还有特种车,我想特种车辆就是不在规定范围内,要大量发展的。就是国家和社会需要的特种车,一个是领导干部要规定你坐多少排量的车,部长以上的,一般公务员要自己想办法坐车,还有一种是属于特种车,要大发展的,这点要提示,社会需要的,比如说消防车、保安车,各种车都要很好的发展,其中我认为很重要的一点是军车,我们汽车行业要很好的为军队服务,把军车搞得更好一点,我们军队要加强实力保卫国家,现在我们还有很危机的地方,要把军车搞好,要做到军民结合,以军促民,军队有很多高科技,这样以军促民,但是以民养军,这样我们国家军队就会更有实力。[11:39]
  • [主持人]:战斗力更强。[11:40]
  • [陈光祖]:这点我一定要再说明。[11:40]
  • [主持人]:再次感谢陈老先生,谢谢您的作客,也非常感谢大家收看我们今天的节目,下期再会。[11:40]http://live.people.com.cn/note.php?id=997131204164223_ctdzb_019

初审编辑:王振   责任编辑:潘文杰

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